[Ауренга]

Соратник спросил: "А как играть эльфа, если ты не эльф?"
Умение задавать правильные вопросы - большое дело
Я призадумалась и нашла любопытную статью. Но в ней речь о Средиземье и эпохе Последнего Союза, совсем другом месте и времени (и других эльфах). По понятной причине о ваньяр в ней ни слова.

***
Большая часть истории, о которой мы читаем в текстах, посвящена эпохе прихода людей и угасания эльфов. Медленный и неумолимый "уход волшебства"(с), неуклонная утрата мудрости, знаний, умений.
Но на момент Мирного Амана эта эпоха ещё не началась.
Стоит Полдень Арды.
Древа в полном сиянии. О людях и речи нет, разве что смутные провозвестия.
И в представлении калаквэнди история - это не история угасания, а точно наоборот. Позади тьма смертных земель, тяготы Похода. Знания и мудрость возрастают, и даже нехарактерный для Арды в целом прогресс в это время идёт (в прикладных науках. Фундаментальные знания, надо думать, даруются Валар напрямую ).

Я предполагаю, что

дальше мои частные рассуждения

проходящее время меньше всех задевает ваньяр (и поэтому в конце Первой Эпохи в Белерианд приходит армия, а не компания безмятежных просветлённых пацифистов: ваньяр со времён Похода не утратили боевых навыков).
И основа самоощущения ваньяр в эпоху Полудня - "Наконец-то всё хорошо!"
Именно "наконец-то". Наконец-то можно забыть о невзгодах и заняться чем-то увлекательным, посвятить себя интересному делу или просто одеться понаряднее и веселиться. Не думать о том, что надо сменить дозорных/построить забор повыше/заточить колья поострей.
А другие эльфийские народы, у которых время идёт чуть быстрее, это "наконец-то" утратили или утрачивают.
Беспокойство нолдор вызывает у ваньяр главным образом глубокое удивление (только вчера отвязались от заборов и дозоров, а кто-то уже хочет обратно?!)
С тэлери ваньяр общаются мало, и тэлери им не очень понятны сами по себе. С одной стороны, тэлери спокойны и ведут жизнь, которая их радует - это вполне по-ваньярски. С другой стороны, тэлери не стремятся к свету Древ, во время Похода тэлери шли последними и многие из них так и остались на том берегу - это само по себе как-то странно и будто неправильно.


***
А как бы вы ответили на вопрос?

Comments

[Гильбарад]

Ауренга, а ведь отличная версия.

[Eswet]

Я бы еще долила, что ваниар - это те, кто при каких-то сомнениях на тему окружающего мира могут пойти и спросить прямо-таки у этого самого мира в лице Валар - в любой момент. Или уже спросили. Это накладывает очень мощный отпечаток на мироощущение. Буквально вплоть до того, что значительный кусок естественнонаучной любознательности, обычно позитивно оцениваемой в нашем мире, у ваниар может быть чем-то типа попыток изобретения велосипеда по десятому разу: можно, но бессмысленно.

[Тао2]

Статью потом почитаю, но там ссыли на Серую Коалу...
Ауренга, с твоими соображениями я согласен) Вот это самое "наконец-то!". Тем более что элдар не знают (по идее), что такое скука. Даже на свем... хм... месте я это вполне понимаю, типа чудно ж сидеть дома, красить-ваять-писать и как же хорошо, что не тащщут на монтаж-вернисаж-чего-там-еще-по-работе)))))
И да, я вполне в состоянии включиться в рабочий режим и скать-прыгать-руководить-делать, ибо, но...))))) *видимо, потому все больше ваниар проникаюсь))))
Eswet, и это тоже. Вот пойти и спросить. И ни к чему велосипед изобретать, можно что-нибудь поинтереснее обдумать. Кстати, может из-за этого отношения к времени и "досугу" у ваниар получилось как-то ближе сойтись с валар... далее уже взаимное "переопыление" (и, тут жирное имхо, валар тоже были рады найти канал восприятия эрухини через тех же ваниар... ок, да, по ваниар судить остальных квенди не стоило, но тут как...).

[Ауренга]

Гильбарад, может быть, но тут главный вопрос - применима ли она для ПРИ

Eswet, да.
Несколько позже должен возникнуть острый философский вопрос "зачем мы?" Что мы должны сделать здесь и что будет с нами после конца мира?
Но на момент игры его ещё просто нет, мне кажется. Эльдар только примеряются к обретённой безмятежности и гармонии поэтому я говорю про йога-тур

Тао2, ну, ссылки не главное, главное - мысли

валар тоже были рады найти канал восприятия эрухини через тех же ваниар... ок, да, по ваниар судить остальных квенди не стоило

Вот точно местами это действительно всё объясняет. "Надо понять, как мыслят Дети. Спросим об этом ваньяр, они как раз рядом".

[Eswet]

Ауренга, ...или не должен, потому как это свойство человеческой психики - приписывать причинность и смысл абсолютно всему, а у эльфов такого может и не быть; кроме того, опять же у них рядом вот то самое, которое на вопрос "а почему сирень сиреневая" отвечает "а мне так захотелось, красиво же". Так что вопрос "зачем мы" моментально упирается в "Эру так захотелось" - и все, до Второго Пения ответа не будет, это точно известно

[Ауренга]

Eswet, а вроде новые Темы вводились для борьбы с Диссонансом, нет?
И, думаю, можно утверждать, что ваньяр больше других знали о Музыке и лучше понимали Валар, когда те о Музыке рассказывали.

Емнип, один из серьёзных "крисизмов" в том, что он местами заменил "ваньяр" на неких "Мудрых" там, где рассказывалось о мыслях и переживаниях Валар, и вместо ситуации "Валар рассказывали о своих мыслях тем эльфам, которые были к ним близки" получилась странноватая ситуация "некие Мудрые прозревали, что на самом деле думают Валар".

[Тао2]

Ауренга, "Надо понять, как мыслят Дети. Спросим об этом ваньяр, они как раз рядом". - психопомпы, ё)))))))))))))))))))

"Валар рассказывали о своих мыслях тем эльфам, которые были к ним близки" получилась странноватая ситуация "некие Мудрые прозревали, что на самом деле думают Валар".
Ну та самая трансформация через дискурс)))) Там в обе стороны попытки прозрения и прикидок, но с ваниар у валар хоть как-то прокатывало, чтобы не через слово все длинно разъяснять))))

[Eswet]

Ауренга, эм, а потом Эру сказал, что все это, включая и Диссонанс, было в Замысле так что тут есть вопросы. К Эру

Ну и опять же, не исключено, что эльфы в принципе лишены этого "зачем я" и острой потребности в свершениях ради того, чтобы оставить в мире след: они, во-первых, от природы более вечны, чем скалы и моря, чего уж тут след-то оставлять; а во-вторых, их бытие ограничено Ардой, как и всего сущего, исключая айнур и людей, и по идее все тайны, доступные им для восприятия, так или иначе относятся к категории потенциально познаваемого, в том числе, вероятно, и собственная причинность. Надо сказать, что даже у Феанора, который как бы не единственный из эльфов всю жизнь прыгал выше головы, в списке изобретений нет ничего из области "а как устроен барабан изнутри" - только комфорт либо эстетика.
Еще существенно, что эльфы не только не умирают, но и толком не болеют, и любимый человеческий вопрос о противопоставлении хрупкости тела / мощи духа у них не стоит, и болезненное "зачем", равно как и концепция "жизнь = страдание" им не близки, а там, где близки, есть вполне очевидный ответ "а это Мелькор накосячил"...

[Ауренга]

не исключено, что эльфы в принципе лишены этого "зачем я" и острой потребности в свершениях ради того, чтобы оставить в мире след: они, во-первых, от природы более вечны, чем скалы и моря, чего уж тут след-то оставлять

Eswet, да, действительно
Человеческое-слишком-человеческое очень влияет на восприятие

[Тао2]

Наверное, у эльфов тяга что-то сотворять вроде, пардон, естественных отправлений))))))) Ну типа как так - жить и ничего не делать?)))))