Меньше, чем об эльфах ваниар, мы знаем разве что о племенах авари.
Безупречно верные Свету, стойкие перед искушениями, не знающие сомнений... Ваниар не оглядывались во время Великого Похода, не слушали лжи Мелькора, и ныне, как прежде, проводят свои бесконечные и безмятежные дни у ног Валар.
Так ли всё просто?
Нолофинве - наполовину ваниа. В жилах прославленных и всеми любимых детей Арафинве текла их кровь. Вняв зову Эонве, ваниар облачились в доспехи и сражались в Войне Гнева - так, словно и не было тысячелетий блаженства в Благословенных Землях...

Сообщество создано с двумя целями:
- для подготовки команды ваниар к ПРИ "Нолдор: непокой"-2018
- для сбора информации и моделирования культуры Эльфов Света к игре в мирный Аман (где бы и когда бы он ни игрался)

Если вы хотите присоединиться к игре, пишите на умыл сообщества.
Если вам просто интересна тема, подписывайтесь :) Но, возможно, в какой-то момент сообщество закроется под игроков (чтоб было интереснее :)).
URL
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
02:03 

Линдаленголмо о Lindale Eldava: опыт комментария - 1.

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
В настоящее время (по крайней мере, на русском языке) нет труда, хотя бы отдалённо сравнимого с Lindale Eldava.
У трактата много недостатков и странностей. Начать хотя бы с того, что у него нет чёткого позиционирования: то ли это поэтизированная достройка, эдакий фанфик уникального жанра? То ли это всё-таки попытка реконструкции? В тексте можно найти аргументы “за” и “против” обоих вариантов.
Но у Lindale Eldava есть и бесспорные достоинства. Одно из них - ясная и грамотная структура. Именно поэтому трактат легко комментировать, дополнять и критиковать.

Я не толкиновед, не текстолог и даже не филолог. Я музыковед-композитор по образованию (и, в данный момент, пожалуй, снова музыкант, спустя много лет). В своё время я прошла практические и теоретические курсы истории музыки в целом, истории музыкально-теоретических систем, музыкальной культурологии и музыкальной психологии. Главным образом чисто музыковедческой информацией я хочу дополнить исследование Vityariel.
В некоторых случаях это будет критика.
В редких случаях - немузыковедческая.

Итак, с предисловия.
Я называю себя “линдаленголмо”, но комментарии пишутся с точки зрения современного человека-музыковеда.
Музыка эльфов - часть вымысла Профессора. Толкин не был музыкантом, но обладал широчайшей эрудицией. Кое-что об эльфийской музыке он сказал прямо, а кое-что - следует из других его замечаний об эльфийской культуре. Некоторые вещи инвариантны; так, я крайне сомневаюсь, что в Арде другие законы акустики. И восприятие музыки людьми должно быть точно таким же (хотя небезынтересно было бы порассуждать о том, как относились к музыке нуменорцы, воспитанные на эльфийской культуре).

Теория. Наидревнейший этап
Мир-музыка - отнюдь не изобретение Профессора.
Есть четыре важных сферы ассоциаций, связанных с идеей “мира-музыки”. Две из них Толкин совершенно точно знал. Две - точно не знал, но нам они всё равно интересны.

читать дальше

18:38 

"Эльфийские платья"...

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
...в кавычках неспроста. В этом посте будут ссылки на магазины. Не сочтите за рекламу (хотя... почему бы и нет, мало ли, вдруг пригодится? :))

Само собой, что платье на игру можно пошить самостоятельно или заказать у швеи. Но если обстоятельства сложились так, что оптимальнее его купить, - то где его купить?
Пресловутые вариации на "Акколаду" шьют в Ульяновске, но продают и в московских магазинах.
На livemaster.ru можно найти как "акколады" от других швей, так и более-менее альтернативные варианты: 1, 2, 3.

У студии "Берканар" тоже есть "акколады" есть серия "Ингрид" и отдельные костюмы - из двух платьев, из платья с сюрко, из платья с овертуникой. А ещё у них есть зимняя одежда.

Если искать эльфийские платья на Алиэкспрессе, то первым делом вы найдёте косплейные и маскарадные, а они выглядят скверно даже на фото - при том, что фотографы Алиэкспресса сущие волшебники и могут красиво снять всё, что угодно.
На самом деле стоит посмотреть бренд MAIXU и, в меньшей степени, AIGYPTOS.

MAIXU
читать дальше

AIGYPTOS
читать дальше

И полуоффтоп: магазин специализируется по стилизованным "историчным" платьям.

23:31 

Вслед старому спору.

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Несколько лет назад имела место дискуссия про ваньяр: раз, два, три.

В чём заключались вопрос и проблема:
- почему ваньяр почитаются выше прочих эльфов?
- почему Ингвэ - верховный король, если он вообще ничего не сделал?
- окей, Ингвэ "шёл у стремени Оромэ", а после "сидел у ног Манвэ", и это - причина считать его выше прочих? Вот это, мягко говоря, верноподданичество? :susp:

С целью опровергнуть "верноподданическую" версию как инстинктивно неприятную выдвигались довольно экзотические гипотезы. К примеру:

"Ваниары действительно безумно влюбились в свет Деревьев, и посвятили себя его познанию; потому-то и оставили остальную Арду, что не могли найти в ней такого же совершенства.
При таких интересах они скорее будут заниматься духовными практиками и натурфилософией, нежели вещественными искусствами и ремеслами. А Ингвэ у них кто-то вроде Будды, а не политическая фигура"
(с)

А на самом деле всё несколько проще. Во всём опять виноват Кристофер :)
Цитирую по "Расширенному Сильмариллиону".

"И вот Оромэ доставил послание Валар на Куивиэнен.

Некоторое время они [посланцы, будущие Три Короля] жили в Валиноре, затем Оромэ привел их назад, к озеру Куивиэнен, и они говорили перед своим народом, убеждая эльфов внять призыву Валар и отправиться на Запад. И, стоя на большом камне, Ингвэ говорил перед всем множеством эльдалиэ, что первыми, волей Илуватара, пробудились на земле, и всякий, кто внимал словам его, исполнился желанием узреть лики Валар".


Этот фрагмент был выброшен из Сильма как незначащий :facepalm: А кмк, именно он отвечает на все вопросы касательно роли Ингвэ.
Финвэ и Эльвэ тоже говорили со своими народами, но только слово Ингвэ стало решающим. Ингвэ говорил не с Миньяр, а со всеми эльфами, и именно он воодушевил эльфов на Великий Поход со всеми его трудностями. Ингвэ сказал: "За мной!" - и за ним пошли.
Оттого и главный :)

21:41 

Про имена - продолжение.

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Пожалуй, лучшая статья про создание квенийских имён.
А что можно сделать, если есть желание добавить ваньярского колорита?
Дальше чистой воды домыслы :)

1. Последние словари квенья кое-где содержат указания на архаичную форму слова или просто более древнее слово для того же понятия.
Профессор пишет, что зрелый ваньярин был наиболее "чистым" квэнья, тарквэста, но одно дело язык, и другое - имена, данные, возможно, во время Великого Похода или вообще на берегах Куивиэнен. Имена меняются медленней, чем язык в целом. Если персонаж не совсем юный эльда, то в его имени может быть древнее слово или словоформа. Скажем, если "серебро", то не "тьелпе", а "илса". И даже если совсем юный - у его родителей мог сохраниться другой лексикон. Или родители ностальгически вспоминали прежние времена. Или сам эльда, избирая себе новое имя, хотел что-то выразить с помощью более древнего слова. Мало ли причин :)

2. Тут отдельный словарик древнеэльфийского и валарина. А ещё их можно смешивать. Представим квенди во время Похода, или только взошедших на Эрессеа, которые сами говорят ещё на древнем языке, но узнают от Оромэ или Оссэ слова валар. Глубокое почтение к языку столь благородных и возвышенных существ; может быть, очарованность экзотикой... ;-)

3. Известно, что многие древнеэльфийские имена заканчивались на “-вэ” (как мужские, так и женские) и могли вообще не иметь никакого переводного значения.

Что из всего этого может получиться?
примеры имён

22:26 

Про имена.

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Хотя до игры ещё много времени, но придумать имя персонажа никогда не рано :)

В эссе “Об именах” говорится о традициях нолдор. Подчёркивается, что термин “ламатъяве” - нолдорский, и само это явление (“нахождение удовольствия в звучании и форме слов”) важно прежде всего для нолдор. Вполне возможно, что обряд эссекильмэ, “избрания имени”, тоже был специфически нолдорским (хотя “время от времени любой из них (эльдар) мог пожелать назваться новым именем”).
Я стала пересматривать тексты в поисках упоминаний или намёков об имянаречении у других народов.
Впрямую в текстах описан только подход Эола Тёмного (который, вероятно, из авари).

Больше всего меня, конечно, занимало то, что может быть характерного в ваньярских именах.

Я была уверена, что у ваниар, как и у всех остальных, есть “анэсси” - “дарованные имена”, т.е. прозвища. Но внезапно обнаружилось, что Амариэ - не Мирэанна, это фанатская достройка. И Индис Калимэ - тоже, похоже, достройка (в текстах она называется Индис Прекрасной, но без перевода на эльфийский, поэтому не очень понятно, речь об анэссе или просто о “прекрасной принцессе”; кроме того “the fair” - это ещё и просто перевод “vanya”).
“Ингвэрон” - это титул, а не анэссэ.
У Эленвэ второго имени нет, у остальных вскользь упомянутых персонажей - тем более.

Конечно, это может быть случайностью или очередными “штанами Арагорна”, но всё же получается любопытно.
И если взяться моделировать культурные различия, то различие выйдет весьма заметное - “у ваниар нет прозвищ, есть только избранные имена”.

Или я где-то пропустила ключевую цитату? :)

00:35 

Про коллективные мероприятия - 2.

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Пост первый.

На большой праздник могут прийти вообще все участники конкретной ПРИ или значительная их часть.
Но возможны, конечно, и менее масштабные предприятия.

Какие перспективы открывает мероприятие на 8-10 игроков?
Как минимум, пресловутое “поговорить о чём-то, не выходя из роли”. Если в сюжет игры заложено много важных внешних событий, то такой проблемы вообще не возникнет (скажем, никто не может проигнорировать резню в Альквалондэ). Но если игра мирная или с длительными периодами мира, а мастера отдали создание мирных сюжетов на волю игроков, то велик риск сорваться в “как здорово, что все мы здесь сегодня собрались” и далее в бездны цивила :)

Помимо этого, на мероприятии можно двинуть какой-то личный квест. Игра в аманэльдар не приемлет большинства преступных действий (шантажа, воровства, блуда), но слухами обменяться могут и аманэльдар (а также разругаться и рассориться вплоть до драки).

Во что можно сыграть в Мирном Амане?
- канон, каноничней некуда: литературно-музыкальный вечер в чьём-то “каминном зале”
- достройка: игра-в-игре

ЛМВ
читать дальше

Какие есть альтернативы?
читать дальше

Что я упустила?

02:17 

Костюмы ваниар - как обещал)

Тао2
недобрый христианин
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=16929...

Вроде в фб все могут видеть...

Так или иначе - ассиметрия в урашениях и одежде, не-систематичность узоров (т.е. никаких кельтских плетенок:)))), все смутное и летящее, типа как слова и смыслы нанизываются, некий поток сознания. То же я писал об их искустве - там "прикладного-декоративного" минимум, как правило - пресловутое "искуство для искусства", даже в относительно функциональном типа тех же шмоток и украшений)). А уж что касается настенных там росписей или просто картин... Соцреализма там явно нет))))) Вот разве оружие... тут уж главное как раз функционал, впрочем, оружие, коли оно функционально по-максимуму, уже красиво, ибо.

22:15 

Про коллективные мероприятия.

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
*планируется цикл заметок*

Отступление: уважаемые участники, сообщество открыто для постинга :) Приглашаем постить по теме (то есть двум темам: о ваниар и об отыгрыше мирной жизни эльфов на ПРИ). Будем рады видеть и ссылки на отечественные и зарубежные материалы (каноничные фанфики, отчёты, статьи, заметки), и ваш собственный контент - тексты, наблюдения, замечания, идеи.

Итак, про коллективные мероприятия.

Глубокомысленное вступление
Ролевая игра - это в принципе коллективное мероприятие.
Коллективные действия на игре дают более отчётливое, острое и глубокое чувство погружения в игру, чувство “ментальной общности” с остальными игроками.
Подготовка к коллективным действиям и реакция персонажей на эти действия формируют целый комплекс игровых поступков/эмоций, который во многом может “сделать” игру для игрока (как минимум участникам есть о чём поболтать, не выходя из роли).

К чему это вообще
читать дальше

Что я упустила?

14:22 

"Великий Поход".

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Продолжаю разработки к "театру", начатые "Посольством".
Хотя эта миниатюрка больше похожа на эльфийский вариант игры в "ручеёк" :) "Отставшие" и "пропавшие" могут переходить в начало процессии и занимать места "вождей".

читать дальше

23:45 

Костюмы эльфов.

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Итак, для женских платьев можно найти по крайней мере четыре тематических источника (два традиционных - "Акколада" и средневековое платье с сюрко/овертуникой, и два альтернативных - платья эпохи модерна и современные мусульманские абаи).
А что с мужской одеждой?
Заинтересованных в мужской моде существенно меньше, примеров костюмов тоже много меньше. Но, как ни странно, вариантов примерно столько же.

Примечание: работу дизайнеров Джексона в данном посте рассматривать не будем, это отдельная тема (хотя кажется, что-то джексоновское в подборку всё-таки попало). Доспехи тоже оставим за кадром.

Традиционных источников для мужских костюмов тоже два - это средневековый костюм (туника с плащом или кафтаном) и китайский костюм эпохи Шан (или около того).
Причём из многообразия мужских средневековых костюмов выбирается, в сущности, единственный вариант и, насколько я понимаю, близкий к простонародному. Почему? Вероятно, узкие шоссы с заметным гульфиком (а также штаны с буфами) и короткий дублет никак не ассоциируются с образом эльфа :) Упелянд вроде бы ничему не противоречит, но упелянды встречаются очень редко.
Королевские, парадные, праздничные одежды шьются по китайскому образцу.

Меньше слов, больше картинок. Добавлю только, что нередко заметна проблема с количеством декора и украшений - их либо нет совсем, либо слишком много и они создают впечатление пестроты.

Примечание: внешний облик моделей не важен, смотрим на одежду :)
И - это всё-таки человеческая мода (местами - человеческая реконструкция :)




основные источники картинок

сами картинки



***
А как насчёт альтернативных источников?
Византия. Хотя византийские одеяния больше ассоциируются с Нуменором, конечно.



читать дальше

Неожиданно Индия.
читать дальше

00:22 

Платья эльфиек.

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Очень часто фасоны платьев эльфиек на играх скопированы с той самой картины "Акколада". Если открыть выдачу по запросу "эльфийское платье", то почти все окажутся однотипными, только разного цвета; иногда - с небольшими вариациями ворота или с полной шнуровкой по рукавам.
Второй по популярности фасон - средневековый костюм с сюрко.
Но странно представить, чтобы эльфы на самом деле одевались одинаково.

Отступление: про эльфийскую одежду есть масштабная статья Эльгаладны, к которой практически нечего добавить (разве только указать на фактическую ошибку: ну не являются юбки и платья непременным атрибутом абсолютной женственности, а брюки - мужественности. Мужественные римские легионеры не носили штанов и считали их варварской одеждой. Женщины множества восточных культур брюки, напротив, носили. Но к эльфам это не относится, конечно, Толкин работал с определённым набором культур).

Трудно не согласиться с тем, что
- одежда эльфа должна, по идее, быть проявлением его индивидуальности (особенно если это не охотничья, рабочая или другая функциональная одежда)
- эльфы располагают бездной времени для того, чтобы выработать собственный стиль :)
- даже праздничные одежды эльфов вряд ли будут создавать носителям неудобства (корсет на эльфийке - нонсенс)

А какие ещё платья можно использовать как образец для эльфийских?

Отступление: начались мои поиски с поста о гардеробе леди Хизер Фербэнк, который был столь совершенен, что целиком угодил в музей. Конечно, далеко не все её платья вызывают ассоциации с эльфийскими. Я искала среди коллекций дизайнеров соответствующей эпохи.
Далее - просто подборка картинок (иногда, безусловно, спорных. В конце концов, это человеческая мода :)).

Из музейного гардероба леди

Модные дома начала 20-го века

23:39 

Куивиэнен.

02:40 

Картинков с ваниар, пока не забыл))))

Тао2
недобрый христианин
Моих, да) Уж соберу в этом посте, "шоб було")

Ингвэ в Валиноре, все уже ОК, но орудия выживания с почетом пристроены на стене))))
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/84858837...

Ингвион (ну понятно, прибыл на Войну Гнева)
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/80911233...

Индис и Арафинвэ (будут тут такие лица, после Исхода и всего прочего...)
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/79629210...

Артанис вернулась до Аман - родня встречает)
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/78432649...

Тот самый "Статут"
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/78315435...

Индис, когда она еще "таила любовь" (впрочем, у нее ситуаций под такое выражение лица и потом хватало...)
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/77966336...

Из первых про: ваниар при своих основных занятиях)
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/74137446...

Ну это из "ильмаринских пакостей", о взаимоотношениях и житии-бытии)
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/77565460...

И еще немного разудалых "пакостей" - до кучи, ибо тоже про ваниар))))
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/73130288...

static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/71705409...
static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/71705418...

00:38 

Подборка изысканий)

Тао2
недобрый христианин
Поскольку тема ваниар меня давно привлекла и вдохновила, то и отметиться в ней довелось. Посему кидаю сюда доклад, отчет и...
Доклад про ваниар (ну там все сказано в самом посте и треде) В комментах есть разной степени забавности ругань, что тоже как бы намекаэ..
tao2.diary.ru/p173493980.htm

Картинка с ваниар (и о да, я уже услыхал про "народ Копья", так что оно как-то все в параллель))))))
tao2.diary.ru/p205805749.htm
(там в треде еще картинк, посвященный гулянкам ваниар в Ильмарин и интерпретации Румила:))))

Отчет с игры, куда мы поехали командой ваниар (Мирный Аман, июнь 2017) Там концепта есть.
tao2.diary.ru/p212949715.htm

И душевный расказ от Виньявэнде:
diary.ru/~vinyawende/p204229284.htm
Как раз насчет желания в Аман и вообще удела ваниар-миньар)

00:13 

"Посольство".

Ауренга
Ну, что толку, что у тебя нет шизофрении, вот ты и придумать ничего не можешь(с)
Меня всегда занимал пресловутый "эльфийский театр" - те песни и представления, когда зрители чувствуют себя участниками и как будто попадают внутрь истории. Можно ли это вообще воплотить на игре? И если да, то как?..
Мы всё-таки не эльфы и магией не владеем :) Но игра внутри игры - почему бы и нет?
Круг сюжетов для ваниар в определённом смысле ограничен - ваниар слишком благополучны. На момент "Непокоя нолдор" их драма - это Пробуждение, столкновения с тёмными тварями, появление Ороме, посольство от трёх эльфийских племён, Великий поход и прибытие в Аман. Не так уж и мало, собственно говоря :)

К примеру, вот получилась пьеса, посвящённая посольству :)

читать дальше

23:47 

Мирный Аман.

Отыгрыш мирной жизни Благословенных Земель, пожалуй, можно разделить на три направления:
- ремёсла
- развлечения
- мирные сюжеты

С ремёслами более или менее понятно. Мирные сюжеты появятся, когда появятся игроки. А как развлекаются бессмертные в Бессмертных Землях? :)

Напрашиваются заимствования из восточных культур.
- китайские коллективные танцы,
- индийские диспуты мудрецов,
- японские придворные игры (стихотворные диалоги, игры в составление и узнавание ароматов)

Что вы об этом думаете?

23:05 

Любой арт по теме.

Всё, что у вас ассоциируется с ваниар.
На стартовые картинки ориентироваться необязательно :)





читать дальше

22:57 

Непротиворечивые достройки.

Собственно, они.
Для начала коллекции - дары Пинтереста и других сервисов :)

Ингвэ и Индис



Тематические коллажи.



читать дальше

22:49 

Канон.

В этом посте будут ссылки на канонические материалы.



Сильмариллион (куда же без него).

Энциклопедия Tolkien.su

Карта Благословенных Земель

...

Дом Ингвэ

главная